О передаче мастерства

 Публичный пост
22 августа 2022  1347
Слезы прозрения

Не знаю, стоит ли включать это в новое издание "Пути джедая", но что-то вот из моей головы это сегодня вылезло...
____________________
Жил был человек, которому очень нравилось <то_самое_дело>. Он решил научиться делать <то_самое_дело> так, как никто другой во всем мире. Он тренировался и экспериментировал. Когда что-то получалось – он радовался. Когда что-то не получалось, он думал, пробовал что-то сделать иначе… Матерился, мудохался, пробовал снова и снова… И в итоге то, что не получалось раньше, начинало получаться. Все лучше и лучше, и лучше, и лучше. И в итоге стал человек делать <то_самое_дело> как никто другой во всем мире.

И обрел этот человек понимание того, как на самом деле устроено <то_самое_дело>: из каких аспектов состоит, что в нем надо делать, как и почему именно так? Что получится если сделать не так? Какие тонкости и мелочи надо учесть, выполняя это дело? Где с большей вероятностью можно облажаться, а где все просто и сложным лишь кажется?

Решил человек поделиться своим пониманием с другими людьми и написал книгу. Книга получилась популярной и востребованной. Людям нравилась эта книга, ее покупали, читали, обсуждали. Многим даже казалось, что они стали понимать, как надо делать <то_самое_дело>, начали люди друг другу рассказывать, как правильно, как неправильно и почему это правильно, а это не правильно. Спорили часто, статьи писали, видосы снимали… И пошло знание по миру и распространилось оно среди людей.

Только никто не мог <то_самое_дело> делать даже в половину так же хорошо, как и тот самый человек. А все потому, что в процессе «обучения» не делали они самое главное – не мудохались…

33 комментария 👇
Никита Савченко, инженер по нагрузочному тестированию 25 августа в 11:11

Но жил в другом месте человек, который как и автор книги, любил <то_самое_дело> и мудохался над ним с переменным успехом, но начал чуть позже. В перерывах между мудоханием он читал книжки о принципах и методиках <то_самое_дело>, преисполнялся и мудохался дальше по свежеобнаруженным маршрутам или старым, но с новой телегой.
А потом нашел книжку автора, и насколько преисполнился, что стал круче автора уметь в <то_самое_дело>.
И возрадовался (наверно) автор книги, ибо помог "ученику" преисполниться. И "ученику" хватило ума не заостряться на преисполнении, а написать еще книжку, чтобы другие мудохались чуть меньше. И другие с другими <то_самое_дело> увидели это и применили. И появились профессионалы. И преумножали они знания и умения (не все и не всегда, но часто), чтобы идущим по этой дороге было мудохаться чуть меньше, а пройти они смогли больше и открывали новое. И сказано было в начале каждой дороги - знать, понимать и уметь мало, нужно еще и регулярно применять.

  Развернуть 1 комментарий
Павел, HR/Верстальщик 26 августа в 04:58

Совершенно верно все сказано.
Это как смотреть телевизор и читать книгу. Телевизор придумывает образы ЗА тебя, мозг при этом не напрягается, а когда читаешь книгу в голове настоящее кино, свое со своими образами и голова - работает.

Тот самый человек мудохался через пробы и ошибки, находя те самые знания, умения и навыки и поэтому он лучше всех знает, что и как.

Книга, которую он написал передает его опыт,его ошибки...но как мы знаем все мы разные человеки)

Я своим детям стараюсь это прививать, однако трудно дается для осознания, что ошибки - это наш друг. С сада начинается ведь, что если не правильно сделал, то...ай-ай-ай...потом школа, универ, работа и так всю жизнь.

  Развернуть 1 комментарий

@lpvaler, так и есть. На самом деле жизнь проста в каком-то смысле. Сделал что-то, получилось вот так, ага, попробую так. В армии в этом смысле есть толк. Накосячил - получил. Все ясно как день. В этом смысле мне нравится мой любимый фильм Форрест Гамп. Он просто делал и все. И не спрашивал как, зачем, почему. Он в силу своих умственных способностей даже не задумывался об этом, он тупо жил и все. Так же хочу, если честно. Он для меня пример в каком-то смысле. Но я так на него не похож. я как бы "лучше", сообразительнее. Но по факту жить так не получается. Бесспорно это ж кино. Но тем не менее, смысл на много глубже чем мы думаем.

  Развернуть 1 комментарий

@anton23pochta, После вашего коммента пересмотрел фильм Форест Гамп. Фильм действительно глубокий. Человек все делал искренне и по принципу какой он (от души, от не понимаю в силу развития умственных способностей, наивности). И ведь у него не было отвлекающих факторов (или нам их не показывали).

  Развернуть 1 комментарий

@lpvaler, у него не было времени на рефлексию в принципе, на мгновение показали ее, когда он был в неком тупике жизненном и не знал что делать, и он просто побежал… и бегал 3 года и несколько месяцев, дней , часов… и как потом все спрашивали про смысл его забега, а он не мог ответить, он просто бежал. Вообще в этом фильме очень много смыслов, его нужно смотреть в разные возрасты и после различных жизненных ситуациях. Он намного глубже чем мы думаем. Ну для меня так

  Развернуть 1 комментарий

Сказать есть вот что. До сих пор все попавшиеся мне на пути книги по <тем самым делам> (разброс от методик эффективности до политэкономических трудов) были именно что книгами, а не методичками. То есть содержание не было краткой инструкцией из 100 шагов неизбежно ведущей к мастерству (некогда объяснять - просто делай), а скорее описанием методик или принципов. А это уже даёт большой простор для рефлексии и экспериментов. Потому что чтобы из набора принципов получить конкретную жизнеспособную реализацию, приходится замудохаться.

  Развернуть 1 комментарий

краткой инструкцией из 100 шагов неизбежно ведущей к мастерству

Интересно, а возможно ли такое хоть в какой-то области?

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum, сомнительно. Что не мешает разным "гуру" успешно использовать подобный формат для извлечения прибыли.

  Развернуть 1 комментарий

@vladsmelyanets, они бы не извлекали прибыли, если бы мы не жаждали легких путей, волшебных таблеток и прочих форм халявы ;)
Тут надо делить ответственность :)

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum, в точку

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum, Так практически в любой прикладной. Чтобы стать слесарем не требуется освоение методик или принципов.

  Развернуть 1 комментарий

@Normaldini, ну как это "не требуется"? Скорее "не достаточно".

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum, Чтобы стать слесарем не требуется. Чтобы расти в профессии - требуется. Чтобы быть "мегапрофи" - требуется. Чтобы стать - нет, достаточно "короткого списка". Месяц ключи по подавать. И этот принцип можно смело масштабировать ооооочень широко. Такими продавцами, дизайнерами, парикмахерами - заполнена большая часть мира. Теми которую освоили профессию в виде списка из 100 пунктов.
Полагаю даже среди ученых, учителей, авторов, художников - таких завались.
Я даже почитывал подобных авторов, было дело ) Поселягин например ))

  Развернуть 1 комментарий
Алексей Смирнов, руководитель экспертизы 25 августа в 22:14

Мастер вряд ли рассчитывал, что кто-то прочтет книгу и вжух! станет равным ему. Ибо обстоятельства, и характер, и таракашки у каждого свои.

Зато:

  • Кто-то понятия не имел, что <т_с_д> вообще есть, а теперь узнал и занялся им. Получалось хреново, но гораздо лучше, чем никак.
  • Кто-то <т_с_д> занимался, буксовал, а тут такой умный человек идеями поделился. Совершенства тот не достиг, но приблизился.
  • Кто-то <т_с_д> штурмовал в поте жопы, потому что все ж о нем хайповали, надо в тренде быть! А прочел, как оно на самом деле, ужаснулся, бросил и занялся тем, к чему душа лежит.

Короче, все банально -- "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется" и "делай добро и бросай его в воду".

  Развернуть 1 комментарий
Мария Винокурова, экономист, экс-препод, и пока кто-то без должности 28 августа в 17:42

Дело в том, что нравилось очень. А когда не знаешь, что нравится? Когда этот канал забит (между сознанием и бессознательным, между своим и навязанным, между надо и хочу и т.д.), и ты не слышишь себя? Сантехника вызывать что ли?)) А там уже мудохаться-то проще, но свое искать надо. Даже то самое дело надо по-своему делать, а не тупо всем советам следовать, самому себе советы надо давать.

  Развернуть 1 комментарий

@Maria_Vin_NSK, когда не понимаешь, что нравится - это уже симптом выгорания. Да, сантехник тут нужен. Особенно, если когда-то ты это понимал, но потом это понимание куда-то делось...

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum, щас уже лучше. Год назад было выгорание+физ.проблемы. Выхожу. Марафоны с хилса помогли, потому что не слилась, расслаблячка (йога-нидра не зашла, там указывают, что делать)) метод занудных вопросов + др.инструменты. У меня, конечно, вопрос в эфир, а можно ли без кастанедовских методов достучаться?)) Гагина что ли почитать, но пока разбираюсь с базовым уровнем. Пост напомнил мне 3 поросят: пока кто-то скачет, смеется и решает проблемы, которые сам себе халтурой создал, Наф-Наф строит дом из камня. Мне все больше и больше нравится этот персонаж))

  Развернуть 1 комментарий

@Maria_Vin_NSK, Наф-наф - хорош, да :)

Тимура Гагина посмотреть / почитать тоже можно. Может зайти.

  Развернуть 1 комментарий

Так вся соль в самом "том самом деле". Каким-то таким делам обучиться можно, а каким-то — нет.

Хорошую серию статей на эту тему читал. Про неявные знания (tacit knowledge), и как ими делиться.

  Развернуть 1 комментарий

@benzolium, очень ценно, спасибо за ссылку!

  Развернуть 1 комментарий

Стало интересно, куда дальше этот пример у тебя идет/собирается пойти?

Навскидку предполагаю две траектории:

  1. "Недостаточно купить и прочитать книгу, чтобы научиться <тому самому>. Надо приложить свою долю усилий".

  2. "А действительно ли этот спец может прорефлексировать достаточно подробно свое обучение, чтобы рассказать другим?"

Может быть, еще до того, как он озаботился <тем самым делом>, он обладал парочкой cup-stacking skills (https://www.lesswrong.com/posts/vQKbgEKjGZcpbCqDs/cup-stacking-skills-or-reflexive-involuntary-mental-motions), которые он сам не осознает как что-то особенное, но которые влияют существенно на овладевание <тем самым>.

Для меня первый пункт был самоочевиден (хотя бы теоретически) "всегда", а про второй стала задумываться несколько лет назад. В книжках, обещающих научить чему-то, стала обращать внимание на то, был ли у автора между своим опытом и книгой дополнительный период тренингов-курсов, когда он учил живых людей за деньги и смотрел что работает, а что нет

  Развернуть 1 комментарий

Роскошно, вот этот живой контакт, труд, поиск решений, как мне кажется, и есть золотое зерно обретения компетенции

  Развернуть 1 комментарий

Автобиографическое?)

  Развернуть 1 комментарий

@sp1r, ну нет :)

  Развернуть 1 комментарий
Мария Винокурова, экономист, экс-препод, и пока кто-то без должности 30 августа в 06:29

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Тоесть компания нанимает опытного мастера, чтобы он поделился своим опытом с молодежью, предотвратил грабли и факапы, а ученики ему в ответ: мол нам нужно самим помудохаться, чтобы научиться. Нафига нам тогда платить этому мастеру?

  Развернуть 1 комментарий

@Zabai, если ВСЕ для чего вы наняли мастера - это "поделиться опытом с молодежью", тогда да. Зря платите.
Опытом нельзя поделиться, опыт можно создать свой.
Знанием поделиться можно. Чтобы знать как и где мудохаться, обретая опыт.

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum, я сильно опасаюсь, что со страниц книги уважаемого автора такая мысль посеет не то, что нужно в неокрепших умах. Я уже регулярно сталкиваюсь с позицией "сам набью шишки, не стану никого слушать". Поэтому призыв "помудохаться" может быть расценен как обесценивание чужого опыта и доблестный поход по граблям.

Возможно, более развернуто написать про "где и как лучше мудохаться", а не просто что нужно побольше мудохаться

  Развернуть 1 комментарий

@Zabai, Полагаю идея и смысл при найме мастера должны заключаться в передаче знаний "Где, как, когда и менее болезненно и быстрее мудохаться, получая при этом эквивалентный опыт как у мастера-первопроходца".

  Развернуть 1 комментарий

@Ralentar, да, так вот точнее

  Развернуть 1 комментарий

Книга - это shortcut. Особенно если в ней указаны типичные ошибки с объеснением почему их не нужно делать. Такая книга может помочь достичь удовлетворительного результата быстрее, а может и нет. Мне помогало в разных областях.

  Развернуть 1 комментарий

После последних статей связанных с логикой, появился интерес к этой теме. Начал погружаться в этот вопрос. В Американском сегменте YouTube несколько людей отдельное внимание уделяют важности письма. Именно письмо согласно этим вещателям является важным инструментом для развития и логики и критического мышления. А это тот ещё изощрённый способ по мудохаться. С этой точки зрения мне очень нравится формат нашего форума. Пусть это короткие попытки по размышлять, все равно лучше чем ничего)

Возможно одна из причин высокого уровня мастерства заключается в глубоком осмыслении вопроса через написание книги.

Вот кстати ссылка на одно из них:

  Развернуть 1 комментарий
Маргарита Тюхтяева, Персонаж книги/ автор/ строитель 17 сентября в 19:52

Поэтому, когда мне нужен профи - я беру того, кто пишет книгу или делает первый проект…
Те, кто потом за ним повторяют не знают часто (не чувствуют) глубинных принципов по которым грабли бьют по лбу :))

А первый… он по похожему полю идёт походкой такой, что грабли то и… не попадают.

Опыт… опыт

  Развернуть 1 комментарий
Максим Дорофеев, Прокрастинатолог автор 20 сентября в 14:00

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Какой-то грустный конец.
И очередной кусочек пазла.
Есть соображения, что "мудохаться" не обязательно. Особенно если подумать на тему "а как ещё?".
Может кто-то до сих пор ломится в открытую дверь, просто прилагая усилия не в ту сторону?

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб