Вы точно знаете сколько стоит ваше время?

 Публичный пост
9 января 2025  2391

Время от времени каждый может сталкиваться с вопросами вида:

  • Да ты знаешь сколько стоит мое время?
  • А сколько вообще стоит твой час?
  • Зачем ты будешь делать это сам, отдай это сделать другому, ведь твое время стоит дороже!

Когда мне задают вопрос: “А сколько стоит твой час?” я всегда задаю встречный вопрос: “Какой именно?”. Потому что какой-то час вообще не стоит денег, а какой-то стоит очень больших денег, но каждый час стоит по-разному.

Особо забавно смотреть на оценку стоимости часа как аргумент при решении делать ли самостоятельно ту или иную единичную задачу или поручить её кому-то?

— Да мой час стоит 1000 рублей!
— Ты в этом уверен?
— Абсолютно. Даже дороже.
— Хорошо. Давай проверим. Я вот сейчас поставлю таймер на час и как только он прозвенит, ты мне покажешь, что стал богаче на косарь. Готов?
— …

Практически никто из нас не продает часы по отдельности. Обычно вы их если и продаете, то продаете оптом и то, часто в составе какого-то продукта или услуги. И часто оказывается так, что отдельно взятый ваш час вообще ничего не стоит...

36 комментариев 👇
Максим Дорофеев Прокрастинатолог автор 4 февраля в 11:54

Кажется, что это из разряда "сколько времени займёт задача"

Ага. В этом случае, кстати, получается, что один понимает это как вопрос трудозатрат, а другой - как вопрос о длительности.

  • Сколько времени нужно, чтобы ты зарядил свой смартфон?
  • ...

:-)

Но это всё условности, которые люди приняли, чтобы было проще договариваться и взаимодействовать

Возможно. Но мне кажется, что договариваться стали хуже :-)

А по поводу оплаты за час работы. Для того, чтобы это произошло, должно произойти множество других условий. Как минимум заключение соглашения между двумя сторонами договора. А часы на переговоры, составление договора и прочее видимо бесплатные услуги :) Ну это я утрирую попытку оценить в деньгах каждый момент времени.

Если дальше отмотать, то еще и обучение и куча всего...

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum,

что один понимает это как вопрос трудозатрат, а другой - как вопрос о длительности.

Да, в точку!

- Ребят, а как вы оцениваете задачу номер 38 ?
- Ну за недельку сделаем ?
- А 39-ю ? 
- Да тоже где-то также, за недельку
- Итого - 2 недели?
- Да нет, сказали же, за недельку
- Всё за недельку?
- Да, всё за недельку
- А 40-ю ?
- Да, думаю, тоже успеем
- За недельку?
- Да, за недельку
  Развернуть 1 комментарий

Если по науке, то время - это координата.

-Во сколько вы оцениваете свой километр?

  • По вертикале или по горизонтали?
  • По горизонтали?
  • Ага. По длине или ширине?
  • По ширине.
  • По ширине пока кончились, а длина точно не подойдёт?
  • Точно. Уже проверял.
  • Тогда может пару часов возьмёте? Очень день нужны.
  • Ну, прозапас могу взять. Свежие? За неделю не испортятся?
  • Вчерашние. Но у них срок годности 15 дней. Консервантов немного добавил.
  • Ок. С консервантами не дороже тысячи за кажлый.
  • Порукам! Пойду ширины докуплю. До встречи!
  Развернуть 1 комментарий

Если по науке, то время - это координата.

Немного специфическая, но да - координата. Переменная практически во всех уравнениях физики.

Прекрасный пример, спасибо :-)

  Развернуть 1 комментарий
Владимир Оралов Главный по клиентам и партнерам 4 февраля в 13:59

В США работники не зря считают свой annual income (годовой доход), это всё-таки честнее.
В какие-то моменты был удивительно эффективен, в какие-то болел и лежал тюленюшкой, тут в отпуск сходил, а в среднем по больнице заработал 300 килограмм денег за год.

В часах можно смело посчитать ту работу, где результат работы - не сама работа, а потраченное на неё время.
Например, я беру няню на час и договариваюсь, что заплачу ей за этот час 2500 рублей.
Мне сугубо пофигу в каком эмоциональном состоянии она будет, насколько она эффективна-производительна, есть ли у неё мыслетопливо, и пр. Мне нужно чтобы с 19:00 до 20:00 она сидела с моим ребенком, и с ним не случилось ничего плохого. Хорошо, если она позанимается и научит его отличать животных. Неплохо, если ограничится разогрев ужин. Но я не решаю задачу преподавания, я решаю задачу "в конкретное время мой ребёнок не один и в безопасности".

А работа высокоинтеллектуальных деятелей, КПД которых варьируется от сотни параметров, рассчитывается исключительно в продолжительных временных отрезках. И чем сложнее задача и её исполнитель - тем больше и сам отрезок.
И у них, действительно, час работы не стоит ничего. Но он отдельно и не продается. Потому что у них мы покупаем не время, а результат.

  Развернуть 1 комментарий
Сергей О. Ведущий программист 1С 4 февраля в 14:12

про "рабочее" время - довольно известный случай был с известным физиком Резерфордом.

Однажды Резерфорд зашел в лабораторию. Время было уже пОзднее, но один из учеников, склонившись над приборами чем-то занимался.

— Что вы тут делаете? — спросил Резерфорд.

— Работаю, — ответил ученик.

— А что вы делали днём?

— Работал, сэр.

— А что вы делали рано утром? — уточнил Резерфорд.

— Рано утром я тоже работал, профессор, — сказал ученик, рассчитывая на похвалу от учителя за трудолюбие. Но вместо похвалы Резерфорд задал ещё один вопрос:

— Когда же вы думаете?

источник: https://dzen.ru/a/Yao2i6Qk8zZvj_So

а так же из цикла книг "Жизнь Замечательных Людей" (ЖЗЛ)

  Развернуть 1 комментарий

Кажется, что это из разряда "сколько времени займёт задача". Так же как и с человекочасами есть какие-то традиции и нормы определения оплаты в часах. Но это всё условности, которые люди приняли, чтобы было проще договариваться и взаимодействовать.

Если попытаться действительно определить сколько стоит каждый твой час, то это какая-то сверх задача. Сверх ненужная. Может проще задуматься о ценностях, которые тебе важны? А не пытаться определить цену своего часа.

А по поводу оплаты за час работы. Для того, чтобы это произошло, должно произойти множество других условий. Как минимум заключение соглашения между двумя сторонами договора. А часы на переговоры, составление договора и прочее видимо бесплатные услуги :) Ну это я утрирую попытку оценить в деньгах каждый момент времени.

  Развернуть 1 комментарий

@cowabunga, ммм, так это, берешь "входящие деньги" и делишь их на "период их поступления в часах" - стоимость часа. никаких сложностей)))
а вообще всегда есть вопрос "зачем"?
к примеру, можно попытаться "поднять свой уровень оплаты" путем сокращения затраченных на работу часов, с учетом что ты остальное время будешь тратить на себя - в итоге стоимость рабочего часа возрастает.

  Развернуть 1 комментарий
Павел Шилов руководитель подразделения 4 февраля в 12:08

В рациональном поле нужно смотерть не на вопрос эфемерной стоимости, а на вопрос альтернатив, во что можно вложить это время и что получить от этого. Важно при рассмотрении альтернатив, что отдых - это не время, когда мы не работаем, а время, когда мы восстанавливаем свой ресурс.
Оценка только в деньгах, особенно основанная на внутренней стоимости, может приводить к ситуации, когда человек не работает и копит кучу долгов. Мотивируя это тем, что зп которую предлагают он считает недостойной, а "достойную" никто не предалагает.

  Развернуть 1 комментарий

Это тоже хочется в рамочку:

Важно при рассмотрении альтернатив, что отдых - это не время, когда мы не работаем, а время, когда мы восстанавливаем свой ресурс.

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum, тут хочу заметить, что если я продал свой рабочий день ( или неделю, ну вы все поняли) согласно трудовому законодательству, то мой русурс уже не свой, а "фирменный". Соответственно отдых - обязанность работника по Доллжностной инструкции.

Мне эту тему про немцев рассказали.

  Развернуть 1 комментарий

И пример тоже прекрасен. К вопросу как определять цену. По цене предложения, по цене спроса или по цене сделки :-)

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum, как на рынке, платежеспособным спросом, только как его быстро и правильно определить?

  Развернуть 1 комментарий

только как его быстро и правильно определить?

Никак быстро и вдвойне никак правильно.

  Развернуть 1 комментарий
Денис developer/scrum_master/project_manager 4 февраля в 11:20

а еще есть лимит на "покупку часов", тот же работодатель покупает определенное количество. а часть мы и сами не хотим продавать.
мне кажется что в итоге мы можем оценивать свой час как угодно, вопрос сможем ли мы его за столько продать

  Развернуть 1 комментарий

в итоге мы можем оценивать свой час как угодно, вопрос сможем ли мы его за столько продать

Именно! Судя по комментариям в телеге, многие не поняли именно этой мысли.

Что значит "стоит"? Это столько, сколько я хочу или столько сколько мне заплатят, когда я этого захочу?

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum, это столько за сколько я готов его выкупить обратно)))))

  Развернуть 1 комментарий

:-)

Выкупить обратно час? :-)

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum, есть пратика. По крайней мере в России. Салдаты покупают у старшины увольнительное. Сварщики на заводе смену у бригадира. На складах час опоздания имеет тариф полсмены примерно. Сидишь утром и думаешь: поторопиться или деньги отдать.

  Развернуть 1 комментарий

О, да! Классическое исследование про то, как введение штрафов привело к увеличению опозданий :-)

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum,

"Что значит "стоит"? Это столько, сколько я хочу или столько сколько мне заплатят, когда я этого захочу?"

По-моему тут вообще про "хочу" и "захочу" неуместно. Вы будете продавать свою рабочую силу за ту цену, которую в среднем по рынку ставят все остальные такие же работники.

Если вы "уникальный художник", то тут другое дело, но таких мало и чего говорить о "хвостах"?

  Развернуть 1 комментарий
Владислав Кем себя назначу, тем и буду 4 февраля в 13:08

Просто чтобы поделиться расскажу о том, как я считал себестоимость своего часа.
Многие почему-то отталкиваются от ликвидной(рыночной) цены за работу, но я рассчитывал именно себестоимость. А именно, вёл учёт расходов, которые классифицировал на общехозяйственные и досуг, как раз общехозяйственные легли в балансовую стоимость моего времени. Ну а дальше делим расходы "на собственное содержание" на часы. Получаем себестоимость часа. То за сколько вы реализуете... Вы же не время продаёте, вы продаёте свои знания, навыки, связи...

  Развернуть 1 комментарий

@megalopsyhia,

Вы же не время продаёте, вы продаёте свои знания, навыки, связи...

Тут можно уточнить: "знания, навыки, связи..." это "рабочая сила".

Знания, навыки и связи продать невозможно, но можно продать свою готовность эти знания, навыки и связи использовать тогда, когда нужно вашему работодателю и в том направлении, которое он укажет.

Охранник не продаёт свои мускулы, умение метко бить и ловко уворачиваться от ударов. Как это можно было бы продать? Но он продаёт свою способность бить того, на кого вы укажете и тогда, когда вы укажете. С учетом изначальной договоренности, разумеется.

PS:

"Стоимость рабочей силы определяется стоимостью привычно необходимых жизненных средств среднего рабочего. Масса этих жизненных средств, несмотря на возможные изменения их формы, для данной эпохи и данного общества дана и потому должна рассматриваться как величина постоянная. Меняется только стоимость этой массы."
Карл Маркс "Капитал" Том 1 Гл. 15

  Развернуть 1 комментарий

Я так понял тему... Цена нашей продажи времени выше закупочной у нас этого же времени. Следовательно, что можно сделать, чтобы поднять цену предложений покупателей? Ответ очевиден: приносить больше финансовой выгоды работодателю. И отсюда получаем искорку мотивации для повышения производительности.

Не зажглася искорка. Обезьянке проще было обсудить составляющие ЗП. Она даже не вспомнила, что ЗП не единственный доход, даже если тему ограничить деньгами. А ведь это не просто время - это наша жизнь. И оценивать эту жизнь можно и другими категориями. Например: "час моей жизни стоит улыбки мамы", "... стоит прогулки с собакой", "... дороже просмотра тупого фильма Марвел", ........., ну или хотябы "месяц стоит того, чтобы поднять собственный сервак и продавать хостинг."

Может зажжём?

  Развернуть 1 комментарий

Тема многослойная.
(а) "условные вагоны". Стоимость часа - это один из 2 множителей, где второй - это трудозатраты в условных часах, а произведение являет собой стоимость работы в денежном выражении. Таким мы оперируем, когда мы, как организация, продаём другой организации кусок работы за кусок денег. Т.е., этакая учётная величина... Холодно.
(б) Есть ситуация, когда мы отдаём специалиста на неведомые работы и понимаем, что за его месяц работы мы получим с заказчика аккурат столько часов, сколько он по производственному календарю отпахал на заказчика. И тут стоимость часа - договорная величина. Понятно, что без нас наш оболтус таких дене не заработал бы. Но уже теплее.
(в) А вот надо нашего оболтуса попросить поработать в выходные, так как аврал. И если не договоримся на "как-нибудь отгул", то тут уже мы ему по ТК заплатим некоторую сумму, из которой работник сможет понять, чего стоит час его внеурочного времени. Совсем тепло.
(г) Но вот, хороший работник, возможно наш бывший, ушёл в прекрасную новую компанию, но готов нам по старой дружбе помогать. И тут уже мы с ним по договору фиксируем стоимость часа работы на нас, он фиксирует время работы и даёт нам отчёт, и мы ему платим. Вот тут уже совсем горячо. Это уже та самая стоимость часа времени специалиста, на которую он может опираться. При этом он может совсем уйти на фриланс, где у него могут быть несколько заказчиков, с разной согласованной стоимостью часа, и он может с удовольствием (но с разной "глубиной чувства удовлетворения") брать от них работу. Тут уже оставим поляну для игр математиков, где можно рассуждать о средней стоимости часа, учитывая как частные рассуждения о том что "нам дают отпуск и поболеть, а ему платят только за конкретную работу", так и более общие - что "я работаю 2000 часов в году, а у него за год вышло всего 800 оплаченных часов, из чего считать среднее? из 800 фактических, или из 2000 тех, что он, будь нормальным человеком, отработал бы".

Но в большинстве случаев - таки скорее (а), когда мы (или нам) сделали работу за X денег, потратили на это Y часов, и вот, X/Y - это оно (это не мат).

  Развернуть 1 комментарий

Всем спасибо! Алексею особая благодарность!

@rockhound, В Вашем камментарии я увидел то, что больше не перастану видеть никогда. То что увидел бы любой мой сокурсник - физик.
Х руб./ч. Это не цена часа. Это скорость! Скорость начисления цены заказа (или оклада). Первая призводная величены по времени, если кто понимает.

  Развернуть 1 комментарий

@Sedajabrov, и тогда эфективность деятельности есть отношение потраченных ресурсов к полученным.

Или это не открытие? И у Карла Маркса об этом написано? Не читал...

  Развернуть 1 комментарий

@Sedajabrov, Олег, а нас в принципе всех "на скорость перевели". Та самая sharing economy предполагает, что к нам деньги с определённой скоростью приходят (в виде з/п и прочих доходов), и от нас уходят (на аренду жилья и прочего).
Если раньше мы владели активами, величинами, то сейчас нас переводят либо на сервисы (что есть минус деньги в единицу времени), либо на такие активы, которые быстро обесцениваются (те же минус деньги в единицу времени). Главное, чтобы дырявая бочка наших накоплений не вытекала быстрее, чем мы в неё наливаем.

  Развернуть 1 комментарий

@rockhound, Сколько он получает за час работы понятно. Но может ли он получить хотя бы минимальную сумму в любой свой час? Например, у фрилансера, в 20 вечера воскресенья у него может не быть никаких заказов, тогда этот час у него бесплатный и его время стоит только тогда, когда он работает?
Как понимаю изначальная статья ровно об этом.

  Развернуть 1 комментарий

@Pavel, я вот в голове держу, возможно, не очень удачный пример для иллюстрации. Это помидоры. Если вы не в магазине, это не значит, что они ничего не стоят. Если магазин закрыт, это не значит, что там лежат никчёмные и бессмысленные помидоры. Если Вы достали из холодильника помидор, и не положили вместо него стопку монет - это не значит, что помидор бесплатный. Ну, или я вообще не ем помидоры - значит, никакая даже самая мизерная цена меня не устроит, куда их мне девать вообще?
Вот буквально пару дней назад согласовал оплату за минувший месяц нашему внештатному сотруднику, работающему с нами по договору с почасовой оплатой. В его случае, в 20 часов вечера воскресенья на него могло снизойти озарение, и он мог выполнить большой кусок работы по системной аналитике, которую он делает. Значит, час - платный. Но в декабре мы ему ничего не заказывали - значит, у него были бесплатные часы? А, возможно, он на кого-то работает, и тогда платный.
Иными словами, ставить вопрос о стоимости часа в привязке к конкретному моменту времени- мне кажется некорректным. Для конкретного момента времени имеет цену только то, что Вы в этот момент "держите в руках". Наверное, есть смысл говорить о средних величинах. Как Вы заметили, на человека есть "подписки" (основная работа по ТК, совместительство с фиксированной оплатой), есть переменные доходы по основной специальности, да есть даже хобби, экономящие деньги (например, я починил свою неисправную кофемашину, и поменял масло в двигателе мотоцикла) - всё это слагаемые, которые делим на какое-то время, и получаем среднее. При этом, час - годится лишь условно. Мы никогда не договоримся о том, сколько часов в день использовать для расчёта. Мне никто не платит за переработки - тогда 40 часов в неделю? А у сотрудника на ГПХ вся эта работа поверх основного трудоустройства, значит это 40 + 10 в неделю? Или 40+20 ?
А у таксиста? А годовые премии и прочие 13 зарплаты у нас, у офисного планктона - куда девать?
В общем, я бы говорил о годовом доходе -он учитывает и отпуска и премии. Стоимость часа имеет смысл только как расчётная и сравнительная величина при установлении связи между трудоёмкостью/трудозатратами (в часах) и оплатой.

  Развернуть 1 комментарий

@rockhound, С кофемашиной забавно получилось, я вчера тоже закончил с починкой своей, поэтому, отталкиваясь от знакомого нам обоим опыта, попробую развить эту тему :)

Если говорить в контексте статьи и Ваших аргументов о совокупном доходе за период, то, принимая решение о починке, я должен был бы разделить, например, месячную зарплату на часы (если правильно понял логику, астрономические, а не рабочие), потом умножить на предполагаемые 2 часа, которые займет у меня эта работа, и сравнить с аналогичной услугой в мастерской, вычтя стоимость запчастей. При такой логике мне "выгоднее" отдать в мастерскую, чем делать самому, так как мой час стоит дороже, чем час мастера.

Но это было бы справедливо, если бы я, занимаясь починкой, не получал свою зарплату. В нашем же случае я получил свою зарплату плюс сэкономил на ремонте.

Если сильно натянуть сову на глобус, то мое время на починку кофемашины стоило как время мастера (условно, я сам себе заплатил за услугу и оказал ее).

Как я понимаю, Максим в своей статье говорит, что каждый наш час стоит по-разному, и в целом мы "продаем" свое время в составе услуги, без которой оно само по себе не поддается оценке.

Кроме того, когда я принимал решение чинить сам, я отталкивался не от стоимости, а больше от интереса. Мне нравится ковыряться в таких вещах, и я получаю моральное удовлетворение, когда после моего вмешательства оно работает. А если еще и все детали при этом поместились на место, вообще кайф :)

Получается, когда я оцениваю, делегировать задачу кому-то или сделать самому, я смотрю в первую очередь не на экономическую, а на эмоциональную составляющую. Если мне это интересно – делаю сам, если нет – отдаю другому и доплачиваю, чтобы ему стало интересно это делать. Да, конечно, я также учитываю другие срочные и важные задачи, но есть риск, что выберу всё-таки интересную :)

Мы готовы некоторые интересные нам вещи делать даже себе в убыток и с радостью, а некоторые не готовы даже за деньги. При этом наш интерес может быть дополнен деньгами, чтобы стало “интереснее”.

Получается, что фраза: "Да ты знаешь, сколько стоит мое время?" – это несколько завуалированная фраза: "Иди нафиг, мне это неинтересно", которая дополнительно подчеркивает, какие мы занятые и успешные.

  Развернуть 1 комментарий

@Pavel, во многом согласен, некоторые моменты выделю.

то мое время на починку кофемашины стоило как время мастера (условно, я сам себе заплатил за услугу и оказал ее)

Я бы сказал, что работа стоила одинаково, но хороший мастер, вероятно, сделал бы быстрее, поэтому, время мастера, вероятно, чуть дороже.

Но здесь есть нюанс - и это Вы верно подметили - этот ремонт у меня был элементом отдыха. Если бы я занялся вместо починки кофемашины какими-то рабочими вопросами - то, возможно, навредил бы себе, лишив себя полноценного отдыха с переключением на "что-то другое".
А для кого-то, у кого 2 предшествующие недели на работе было всё плохо, всё валилось из рук, косо поглядывало начальство и т.д., успешная починка кофемашины может вернуть уверенность в свои силы... как в этом случае оценить стоимость такого времени, которое вернуло человеку способность конвертировать своё рабочее время в результат?
Тем самым я, собственно, солидарен с Вашей мыслью:

Мне нравится ковыряться в таких вещах, и я получаю моральное удовлетворение, когда после моего вмешательства оно работает. А если еще и все детали при этом поместились на место, вообще кайф :)

... и в этом я "с нуля" легко разобрался, так что новую спецификацию в понедельник с лёгкостью "раскурю".

Но со свободным временем бывает и наоборот. Можно так хорошо отдохнуть (горные лыжи, кроссовый мотоцикл, футбол), что на месяцок отъехать на больничную койку. Тут, наверное, время приобретает некую отрицательную стоимость.

  Развернуть 1 комментарий

Природа денег - скользкая тема. Особенно последние годы. Всегда пытался найти аналоги-заменители для воспртятия заработанного и потраченного.

Одно время считал зарплату не в деньгах, а в часах. За 2 часа я тогда зарабатывал пару дней жизни или час "погулять". Да, именно так, без предлога "на".
А вчера пришёл к выводу, что работадатель оплачивает мне содержание себя, людей и вещей, зависящих от меня. Размер же зарплаты просто эквивалент качеству содержания. Вы спросите почему?
А почему покупатель в супермаркете оплачивает аренду помещения, налоги, ремонты оборудования, ...?

  Развернуть 1 комментарий

Возможно. Но мне кажется, что договариваться стали хуже :-)

Смотря кто. Международное торговое право хорошо развивается. Купить буммашину, отвезти её по земле и морю, через границы множество стран, через несколько языков за через 1000 километров на завод — это сложная, но выполнимая задача. Люди договариваются, когда понимают выгоду :)

Если дальше отмотать, то еще и обучение и куча всего...

Вообще можно подсчитать затраты конкретного фамильного рода. "Мой предок заложил на основание этого магазина всю свою жизнь..."

Но тут как с затратным и сравнительным подходами в оценке. Покупают не за сумму затрат, а за столько сколько готовы заплатить, с учётом того, сколько готовы заплатить другие и пр. Короче сложно докапываться :)

  Развернуть 1 комментарий

Почти любой фрилансер найдет цену часу своего времени, но в классической работе при условных 40 часах в неделею такое немного размывается.
Вот ушел ты на час пораньше, или смотрел котиков на работе а получил, как будто бы поработал...
Но когда у тебя отпуск и ты зашел "на часик решить вопросик, который занимал 5 минут"(что явное дело мы осуждаем) никто тебе твой час не компенсирует.

Но мы можем хотя бы один день оценить в деньгах, который еще и каждый месяц меняет свою стоимость, так что в январе мы стоим дороже, чем в условном апреле)

  Развернуть 1 комментарий

@mkuteg, а работа на окладе, работодателем восприниматься как подписка на всегда

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб